Πρέσβης της Παλαιστίνης στην One Voice: «Το Ισραήλ διαπράττει εθνοκάθαρση»
Συνέντευξη στον Αλέξανδρο Κοντοπάνο
Το ραντεβού μου, στο Παλαιό Ψυχικό. Για μία ακόμη φορά το ρολόι με κυνηγάει, καθώς η κίνηση στους δρόμους της πόλης μας είναι μια πραγματική τρέλα. Σκέψεις μύχιες αλλά και συνάμα «αμαρτωλές», άμα τις βάλω στη ζυγαριά με όσα συμβαίνουν γύρω μας. Σημειώσεις στο χαρτί με τις ερωτήσεις για τον πρέσβη του Κράτους της Παλαιστίνης στην Ελλάδα. Τις κοιτάζω και προσπαθώ να προσθέσω και πράγματα της τελευταίας στιγμής, αλλά την ίδια στιγμή οι εικόνες με τις βομβαρδισμένες περιοχές, τα νεκρά παιδιά και τους ξεσπιτωμένους στη Γάζα στριφογυρίζουν στο μυαλό μου, μαζί με ένα πελώριο «γιατί;».
Λίγα λεπτά κυλούν, εικόνες και σκέψεις ανακατεμένες στο μυαλό μου, και βρίσκομαι κιόλας στο γραφείο του κ. Γιούσεφ Ντόρκχομ. Ένας καφές ελληνικός, ένα ποτήρι νερό και η συζήτησή μας με τον Παλαιστίνιο πρέσβη ξεκίνησε. «Είμαστε εναντίον της βίας σε βάρος αμάχων, από όποια πλευρά και αν προέρχεται. Φυσικά, ο λαός μας ως λαός υπό κατοχή έχει το νόμιμο δικαίωμα της αυτοάμυνας, όπως ορίζει το διεθνές δίκαιο». Μια απάντηση γενναία και συνάμα αφοπλιστική σε ένα ευθύ δικό μου ερώτημα για την ενέργεια της Χαμάς από τον κ. πρέσβη, στο γραφείο του οποίου οι εικόνες των αγίων δείχνουν τα φιλειρηνικά του αισθήματα, την ίδια ώρα που αναφέρεται στην πολυετή κατοχή της πατρίδας του από το Ισραήλ και στη γενοκτονία που συντελείται αυτή την ώρα.
Κύριε πρέσβη, βρισκόμαστε κυριολεκτικά στην κόψη του ξυραφιού, με μια τεράστια ανθρωπιστική κρίση να εξελίσσεται στην αιματοβαμμένη Γάζα, με νοσοκομεία και εκκλησίες να γίνονται στόχοι, ποια είναι η εκτίμησή σας για την επόμενη μέρα;
Αν δεν παρέμβει άμεσα η διεθνής κοινότητα για να υποχρεώσει το Ισραήλ σε άμεση κατάπαυση του πυρός, φοβόμαστε ότι η αποτρόπαια αυτή σφαγή του λαού μας στη Γάζα από το Ισραήλ θα πάρει ακόμα πιο δραματικές διαστάσεις. Μέχρι σήμερα έχουν σκοτωθεί πάνω από 9.000 άμαχοι Παλαιστίνιοι, μεταξύ των οποίων σχεδόν 4.000 παιδιά και πάνω από 2.500 γυναίκες και 2.000 παιδιά αγνοούνται. Είναι ένα έγκλημα πολέμου, μια εθνοκάθαρση της Παλαιστίνης που διαπράττεται μπροστά σε όλον τον κόσμο. Η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών ενέκρινε την περασμένη εβδομάδα ένα σχετικό ψήφισμα με μεγάλη πλειοψηφία 120 χωρών. Το Ισραήλ οφείλει να συμμορφωθεί. Κι αν δεν συμμορφωθεί, τότε η διεθνής κοινότητα οφείλει να το υποχρεώσει να συμμορφωθεί. Αυτή η σφαγή πρέπει να σταματήσει. Και πρέπει να σταματήσει τώρα.
Η πρόσφατη διάσκεψη που πραγματοποιήθηκε στο Κάϊρο, με τη συμμετοχή και του Προέδρου της Παλαιστινιακής Αρχής, Μαχμούτ Αμπάς δεν οδήγησε στην έκδοση ενός κοινού ανακοινωθέντος, ούτε στη λήψη μιας απόφασης που θα αποτελούσε και τον «οδικό χάρτη» για την επόμενη μέρα, με στόχο την παύση των βομβαρδισμών και την έναρξη ενός ειλικρινούς διαλόγου μεταξύ Παλαιστινίων και Ισραηλινών. Τι προσδοκάτε τώρα από την διεθνή κοινότητα;
Το πιο άμεσο και πιο σημαντικό είναι να υποχρεωθεί το Ισραήλ σε μία κατάπαυση του πυρός. Και δεν αρκούν οι φραστικές προτροπές ούτε οι καταδίκες. Χρειάζονται άμεσα πολιτικές πιέσεις. Κυρίως από τις ΗΠΑ και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Η διεθνής κοινότητα φέρει τεράστια ευθύνη για το πώς φτάσαμε εδώ. Επί δεκαετίες ολόκληρες αδιαφορούσε για την επίλυση του Παλαιστινιακού. Επί δεκαετίες ανέχτηκε κι ανέχεται τον ισραηλινό επεκτατισμό, μέσω των Ισραηλινών εποικισμών στα κατεχόμενα Παλαιστινιακά εδάφη στη Δυτική Όχθη. Επί δεκαετίες ανέχεται και δίνει ασυλία στο Ισραήλ, στα όσα διαπράττει κάθε μέρα σε βάρος του λαού μας. Επί 17 χρόνια ανέχεται τον ασφυκτικό αποκλεισμό του λαού μας στη Γάζα. Επί δεκαετίες αρκείται μόνο σε προφορικές διαβεβαιώσεις για το δικαίωμα του λαού μας στην ανεξαρτησία. Η ίδρυση ανεξάρτητου Παλαιστινιακού Κράτους καθίσταται, πλέον, πιο επιτακτική από ποτέ. Είναι η μόνη λύση για να επιτευχθεί ειρήνη.
Στη Λωρίδα της Γάζας παρατηρείται έντονα το φαινόμενο της μετακίνησης του πληθυσμού στο νότιο τμήμα της, μετά τα τελεσίγραφα του Ισραηλινού στρατού. Εκτιμάτε πως αυτό είναι το πρώτο βήμα, ώστε εκατοντάδες χιλιάδες Παλαιστίνιοι να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες;
Αυτό ακριβώς είναι που επιδιώκει το Ισραήλ. Μια δεύτερη Νάκμπα. Να μας εξαναγκάσει να φύγουμε από την πατρίδα μας. Με πόλεμο, με σφαγές, με τρομοκρατία από το κράτος του Ισραήλ. Ο λαός μας υπέστη την πρώτη Νάκμπα το 1948, όταν σκοτώθηκαν 15.000 Παλαιστίνιοι, πάνω από 500 χωριά και πόλεις καταστράφηκαν και εκτοπίστηκαν διά της βίας περισσότεροι από 950.000 Παλαιστίνιοι από την πατρίδα τους, την Παλαιστίνη. Το Ισραήλ ιδρύθηκε πάνω στους τάφους και την καταστροφή των σπιτιών και των πόλεων μας και τώρα, 75 χρόνια αργότερα, το Ισραήλ συνεχίζει τις συστηματικές του πολιτικές, τώρα στη Γάζα, στην κατεχόμενη Δυτική Όχθη και στην Ανατολική Ιερουσαλήμ. Την τελευταία δεκαετία γίναμε μάρτυρες του Ιουδαϊσμού της κατεχόμενης Ανατολικής Ιερουσαλήμ και της προσάρτησης μεγάλων περιοχών παλαιστινιακών εδαφών για την οικοδόμηση παράνομων ισραηλινών εποικισμών. Το μήνυμά μας είναι ξεκάθαρο, ο λαός μας δεν θα παραδοθεί. Θα μείνουμε στην πατρίδα. Όσα εγκλήματα κι αν διαπράξει το Ισραήλ σε βάρος μας.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω ευθέως, με δεδομένο το γεγονός πως στη Λωρίδα της Γάζας τον πολιτικό και στρατιωτικό έλεγχο έχει η Χαμάς, ποια είναι τα περιθώρια των διπλωματικών ελιγμών της Παλαιστινιακής Αρχής και του Προέδρου Αμπάς σε διεθνές επίπεδο;
Ο μόνος νόμιμος εκπρόσωπος του παλαιστινιακού λαού είναι η Οργάνωση για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης. Ο Πρόεδρος Αμπάς, ως πρόεδρος της ΟΑΠ και της Παλαιστινιακής Αρχής, καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια για να προστατέψει τον λαό μας στη Γάζα από αυτή τη σφαγή κι από όλες τις σφαγές αμάχων που προηγήθηκαν τα τελευταία χρόνια, με τους συνεχείς πολέμους που έχει εξαπολύσει το Ισραήλ εναντίον του λαού μας, όχι μόνο στη Γάζα αλλά και στην κατεχόμενη Δυτική Όχθη και στην κατεχόμενη Ανατολική Ιερουσαλήμ. Ο Πρόεδρος Αμπάς είναι σε συνεχή επαφή με όλους τους ηγέτες του κόσμου. Τους ζητά συνεχώς να επέμβουν άμεσα, μέσω του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, της Γενικής Συνέλευσης του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, του Αραβικού Συνδέσμου και μέσω των παλαιστινιακών διπλωματικών αποστολών σε όλο τον κόσμο. Ο Πρόεδρος Μαχμούντ Αμπάς είναι άνθρωπος της ειρήνης. Το μήνυμά του στον κόσμο είναι για την ειρήνη, έχει ζητήσει επανειλημμένα διεθνή προστασία για τον λαό μας και έχει δηλώσει επανειλημμένα ότι, είναι έτοιμος για ειρηνευτικές συνομιλίες. Αλλά, δεν υπάρχει Ισραηλινός ειρηνευτικός εταίρος, που να είναι πρόθυμος να καθίσει και να μιλήσει για την ειρήνη.
Η αιφνιδιαστική επίθεση της Χαμάς στο έδαφος του Ισραήλ, η δολοφονία άοπλων πολιτών και η αρπαγή ομήρων θεωρήθηκε σε παγκόσμιο επίπεδο ως μια τυφλή τρομοκρατική ενέργεια. Θέλω λοιπόν να σας ρωτήσω, αν η ενέργεια αυτή της Χαμάς ήταν σε γνώση της Παλαιστινιακής Αρχής και αν ως άνθρωπος και διπλωμάτης, νιώθετε την ανάγκη να πάρετε σαφείς αποστάσεις από την ενέργεια αυτή;
Όπως δήλωσε ο Πρόεδρος Αμπάς επανειλημμένα, είμαστε εναντίον της βίας σε βάρος αμάχων, παντού κι από όποια πλευρά κι αν προέρχεται. Φυσικά, ο λαός μας ως λαός υπό κατοχή έχει το νόμιμο δικαίωμα της αυτοάμυνας, όπως ορίζει το διεθνές δίκαιο. Είμαστε υπέρ της λαϊκής αντίστασης στην ισραηλινή κατοχή, στο πλαίσιο του Διεθνούς Δικαίου. Δεν επιδοκιμάζουμε ούτε αποδεχόμαστε τη βία σε βάρος αμάχων, γιατί ο ίδιος ο λαός μας έχει υποφέρει και συνεχίζει να υποφέρει από την τρομερή βία του Ισραήλ σε βάρος των αμάχων μας.
Εκτιμάτε και εσείς -ή γνωρίζετε- πως οι μυστικές υπηρεσίες της Αιγύπτου και των ΗΠΑ είχαν ενημερώσει για το επικείμενο χτύπημα της Χαμάς τους Ισραηλινούς; Και αν συνέβη κάτι τέτοιο, γιατί το Ισραήλ το άφησε να εξελιχθεί;
Ως διπλωμάτης, δεν μπορώ να έχω γνώση τέτοιων θεμάτων.
Κύριε Ντόρκχομ, φοβάστε πως αν οι Ισραηλινοί προχωρήσουν στη χερσαία εισβολή στην Γάζα, γεγονός που θα σημάνει εκατόμβες νεκρών αθώων πολιτών, μητέρων και παιδιών, θα υπάρξει μια γενικότερη ανάφλεξη στην περιοχή με την ενεργή συμμετοχή της Χεζμπολάχ και του Ιράν;
Δεν μπορώ να προβλέψω το μέλλον. Αυτό που μπορώ να σας πω όμως είναι ότι, η σφαγή αυτή έχει ήδη ξεσηκώσει τους λαούς στις αραβικές χώρες κι έχει συγκλονίσει την κοινή γνώμη διεθνώς. Η οποιαδήποτε επέκταση των συγκρούσεων θα είναι αποκλειστική ευθύνη του κ. Νετανιάχου και της κυβέρνησής του.
Στη Δυτική Όχθη υπάρχουν σήμερα 230 ισραηλινοί εποικισμοί, που κατ’ ουσία διαμελίζουν το αυτόνομο Κράτος της Παλαιστίνης και διοικούνται και λειτουργούν με τους νόμους που διέπουν το Ισραήλ. Πώς βλέπετε το γεγονός αυτό και τί σημαίνει για ένα κράτος όπως η Παλαιστίνη, που θέλει και δικαιούται να είναι ανεξάρτητο;
Οι ισραηλινοί εποικισμοί στην κατεχόμενη Δυτική Όχθη είναι όλοι παράνομοι. Η διεθνής κοινότητα όλη, τους θεωρεί παράνομους. Αλλά, δεν έκανε και δεν κάνει τίποτα για να υποχρεώσει το Ισραήλ να τους σταματήσει και να τους ξηλώσει. Έχουν αποκόψει την εδαφική συνέχεια μεταξύ των παλαιστινιακών πόλεων. Οι ισραηλινοί εποικισμοί έχουν «καταπιεί» μεγάλα τμήματα της Δυτικής Όχθης και καθιστούν τη λύση των δύο κρατών ακόμα πιο δύσκολη. Εμείς ζητάμε τον άμεσο τερματισμό της επέκτασής τους. Όλη η διεθνής κοινότητα, συμπεριλαμβανομένων των ΗΠΑ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αναγνωρίζουν το δίκαιο αίτημά μας αυτό, αλλά δεν κάνουν απολύτως τίποτα πρακτικό για να το σταματήσουν. Το 1993, κατά την υπογραφή των ειρηνευτικών συμφωνιών του Όσλο, υπήρχαν λιγότεροι από 100.000 έποικοι στην κατεχόμενη Δυτική Όχθη, συμπεριλαμβανομένης της Ανατολικής Ιερουσαλήμ. Τώρα, 30 χρόνια αργότερα, υποτιθέμενης ειρήνης, υπάρχουν πάνω από 850.000 έποικοι που ζουν σε 300 ισραηλινούς εποικισμούς και φυλάκια σε όλη την κατεχόμενη Δυτική Όχθη, συμπεριλαμβανομένης της Ανατολικής Ιερουσαλήμ. Αυτό δείχνει ότι, η ισραηλινή πλευρά δεν θέλει ειρήνη, μάλλον χρησιμοποιεί την ειρήνη για να εδραιώσει την κατοχή και την προσάρτησή της και την εθνοκάθαρση της Παλαιστίνης.
Στις 22 Ιουλίου του 1946, η οργάνωση «Ιργκούν Ζβάι Λεουμί», υπό την καθοδήγηση του μετέπειτα πρωθυπουργού του Ισραήλ, Μεναχέμ Μπέγκιν, προέβη σε τρομοκρατικές επιθέσεις, όπως αυτή με τις βόμβες στο ξενοδοχείο «King David» στην Ιερουσαλήμ, που στοίχησε τη ζωή σε 51 αθώους ανθρώπους, Άραβες, Βρετανούς και Ισραηλινούς, αλλά και η σφαγή των 107 Παλαιστινίων γυναικόπεδων από φανατικούς σιωνιστές στον οικισμό Ντεΐρ Γιασίν. Υπάρχουν ομοιότητες σε αυτές τις ενέργειες των Ισραηλινών και στις σφαγές 3.500 αμάχων στα στρατόπεδα της Σάμπρα και της Σατίλα, σε σχέση με την πρόσφατη αιματηρή ενέργεια της Χαμάς στο πάρτι της ειρήνης; Και πότε πραγματικά εκτιμάτε ότι, θα κλείσει αυτός ο κύκλος βίας;
Οι ισραηλινές οργανώσεις που αναφέρατε, ήταν όλες τρομοκρατικές οργανώσεις. Η ίδια η Βρετανία τις χαρακτήριζε τρομοκρατικές. Αυτές οι οργανώσεις εξαπέλυσαν μια τρομοκρατική εκστρατεία εναντίον του λαού μας τότε, για να τον εξαναγκάσει να εγκαταλείψει την ιστορική Παλαιστίνη. Ο λαός μας ξεκίνησε έναν δίκαιο και νόμιμο εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα τη δεκαετία του 1960. Ο αείμνηστος Γιάσερ Αραφάτ έκανε έναν ιστορικό συμβιβασμό το 1993 και δεχθήκαμε να ιδρύσουμε κράτος σε μόλις το 22% των εδαφών της ιστορικής Παλαιστίνης. Αλλά, ούτε αυτό σεβάστηκε το Ισραήλ παρά τη συμφωνία που υπεγράφη υπό την εγγύηση της διεθνούς κοινότητας. Έχουν περάσει τριάντα χρόνια και το Ισραήλ εξακολουθεί να αρνείται την ίδρυση Παλαιστινιακού Κράτους, όπως προβλέπει η συμφωνία του Όσλο του 1993.
Οι ισραηλινές οργανώσεις «Ιργκούν», «Συμμορία Στέρν» ή «Λεχί» και «Χαγκανά», που δρούσαν τη δεκαετία του ‘40, έχουν κοινά χαρακτηριστικά με την παλαιστινιακή οργάνωση Χαμάς του σήμερα;
Σας απάντησα σε αυτό, ήδη, στην προηγούμενη ερώτησή σας.
Η ονομασία «Παλαιστίνη», σύμφωνα με τους αρχαιολόγους και τα ευρήματα, είναι ελληνική. Οι Παλαιστίνιοι είναι φύλα που έφυγαν από την Κρήτη, όπως αυτό περιγράφεται σε κείμενα της Γραμμικής Β’ ως «Πελεστέτ» μεταξύ του 17ου και 13ου αι. π.Χ., τη μυκηναϊκή περίοδο, αυτοί που αργότερα ονομάσαμε Φιλισταίους και μετακινήθηκαν στην περιοχή που τον 2ο π.Χ. αιώνα οι Ρωμαίοι ονόμαζαν «Παλαιστίνη της Συρίας». Τι περιμένετε σήμερα από την ελληνική κοινή γνώμη και από την ελληνική πολιτική ηγεσία;
Με την Ελλάδα μάς συνδέουν στενές σχέσεις αιώνων, από την αρχαιότητα μέχρι τη σύγχρονη εποχή. Η φιλία μεταξύ των λαών μας στη σύγχρονη εποχή σφυρηλατήθηκε κι εδραιώθηκε με την προσωπική φιλιά των αείμνηστων Γιάσερ Αραφάτ και Ανδρέα Παπανδρέου. Οι Παλαιστίνιοι τρέφουμε μεγάλη αγάπη για την Ελλάδα. Είμαστε βέβαιοι ότι και οι Έλληνες τρέφουν την ίδια αγάπη για τους Παλαιστίνιους. Το νιώθουμε κάθε μέρα και ιδιαίτερα αυτές τις μέρες. Είδατε τις μεγάλες συγκεντρώσεις και πορείες αλληλεγγύης, που έγιναν και γίνονται σε πολλές πόλεις της Ελλάδας. Η Ελλάδα θα μπορούσε σήμερα να παίξει έναν πολύ σημαντικό ρόλο, για πολλούς λόγους. Έχει καλές σχέσεις με όλες τις πλευρές, είναι μια γειτονική φίλη χώρα και είναι σημαντικό μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν σας κρύβω όμως ότι, μας απογοήτευσε η αποχή της Ελλάδας στο τελευταίο ψήφισμα για τη Γάζα, στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ. Ιδιαίτερα αν ληφθεί υπόψην ότι, όλες οι χώρες του ευρωπαϊκού νότου (Γαλλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Μάλτα) ψήφισαν υπέρ. Αλλά κι άλλες, όπως το Βέλγιο και η Νορβηγία. Ευελπιστούμε ότι, η φίλη ελληνική κυβέρνηση θα πάρει πρωτοβουλίες, τουλάχιστον όσον αφορά την ανθρωπιστική βοήθεια που έχει ανάγκη ο λαός μας στη Γάζα μετά από αυτή την τρομακτική ισραηλινή βαρβαρότητα σε βάρος δύο εκατομμυρίων αμάχων Παλαιστινίων. Υπήρξε μια τηλεφωνική επικοινωνία μεταξύ του Προέδρου Αμπάς και του πρωθυπουργού κ. Μητσοτάκη. Ευελπιστούμε ότι, η ελληνική κυβέρνηση θα προχωρήσει στην αναγνώριση του ανεξάρτητου Παλαιστινιακού Κράτους, εφαρμόζοντας τη σχετική ομόφωνη απόφαση της Βουλής των Ελλήνων, που ελήφθη το 2015. Ελπίζουμε επίσης σε μια πιο δυναμική στάση της ελληνικής κυβέρνησης ως προς την πίεση προς το Ισραήλ, για την αποδοχή κι εφαρμογή της λύσης των δύο κρατών.
Τις τελευταίες ημέρες ο Πρόεδρος της Τουρκίας ανακάλυψε όψιμα εκ νέου το δράμα του Παλαιστινιακού λαού, στο πλαίσιο της στρατηγικής εκμετάλλευσης διεθνών γεγονότων, όπως πάντα κάνει. Όμως, από το 1974 και εντεύθεν, το 37% του εδάφους της Κύπρου, μιας ανεξάρτητης χώρας, είναι υπό κατοχή και κανείς από εμάς στην Ελλάδα και την Κύπρο δεν μπορεί να ξεχάσει τους χιλιάδες πρόσφυγες και τους αγνοούμενους. Θα ήθελα ένα σχόλιο από εσάς για την πολύχρονη κατοχή στην Κύπρο.
Η θέση όσον αφορά την Κύπρο είναι ξεκάθαρη και είναι θέση αρχής. Είμαστε υπέρ της λύσης του Κυπριακού, σύμφωνα με τα ψηφίσματα των Ηνωμένων Εθνών.
