Π. Γερουλάνος: Συνέντευξη στην 1Voice.gr που θα συζητηθεί

“Το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα σοσιαλιστικό και ασκεί αιχμηρή μεν αλλά χωρίς κραυγές και προσωπικές επιθέσεις, αντιπολίτευση με επίκεντρο τον πολίτη και τη χώρα” τονίζει στην 1Voice ο Παύλος Γερουλάνος επισημαίνοντας “τον συντηρητισμό της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ, που πιστεύουν ότι όλη η εξουσία πηγάζει από ένα παντοδύναμο κέντρο”.

Ο βουλευτής Α΄Αθήνας του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής σχολιάζει τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ λέγοντας ότι “Ο ΣΥΡΙΖΑ, υπό τον Αλέξη Τσίπρα, ήταν κόμμα μιας χρήσης”, χαρακτηρίζει “μια ευκαιρία” την εκλογή του νέου αρχηγού και διερωτάται “Θα πάει σε χέρια δημιουργικά, ανοιχτόμυαλα και προοδευτικά ή θα μείνει εγκλωβισμένο στην ιστορία του;”. Και ενόψει μάλιστα των αυτοδιοικητικών εκλογών σημειώνει με νόημα “οποιαδήποτε συνεργασία θα πρέπει να ξεκινάει από τις τοπικές κοινωνίες και όχι με την επιβολή “από πάνω”.

Με αφορμή τέλος τις τελευταίες εξελίξεις στα ελληνοτουρκικά και τη νέα προσπάθεια προσέγγισης εμφανίζεται επιφυλακτικός, υπογραμμίζοντας “όσο καλές διαθέσεις και αν δείχνει η Τουρκία καλό είναι να την αντιμετωπίζουμε με την επιφύλαξη που κρατάμε διαχρονικά” και κατα συνέπεια “Ας κρατήσουμε χαμηλά τις προσδοκίες μας. Η Τουρκία ξέρει
ότι το πλαίσιο του Διεθνούς Δικαίου δεν την ευνοεί.”.

Συνέντευξη στον Ανδρέα Μαραθιά

Ποιο είναι το μήνυμα τελικά των εκλογών για τη δημοκρατική –
προοδευτική παράταξη;

Είναι μήνυμα επιστροφής και διεκδίκησης. Επιστρέψαμε, διότι καταφέραμε και
αυξήσαμε τη δύναμή μας κατά 50% σε σχέση με το 2019, συνδεθήκαμε πάλι με τις
γειτονιές, είμαστε σε συνεχή επαφή με τον κόσμο, ο οποίος μας ακούει.
Αποτελούμε πλέον γι’ αυτόν πολιτική επιλογή. Ο ρόλος που μας έδωσε ο ελληνικός
λαός είναι να είμαστε η αξιόπιστη φωνή στο Κοινοβούλιο που θα στηλιτεύει τα
κακώς κείμενα της Κυβέρνησης αλλά και που θα διεκδικήσει ένα καλύτερο αύριο
για κάθε Ελληνίδα και Έλληνα με αντιπρόταση. Ο τρόπος με τον οποίο επιλέγουμε
να ασκήσουμε αντιπολίτευση, αιχμηρή μεν αλλά χωρίς κραυγές και προσωπικές
επιθέσεις, με επίκεντρο τον πολίτη και τη χώρα, μας συνδέει όλο και πιο πολύ με
την κοινωνία. Δύσκολο έργο, αλλά όσο είμαστε συνεπείς σε όσα λέμε, τόσο θα τα
καταφέρνουμε. Αυτό είναι το είδος της αντιπολίτευσης που χρειάζεται αυτήν τη
στιγμή η πολιτική ζωή του τόπου.

Ειδικά για το ΠΑΣΟΚ, πως θα περιγράφατε το ιδεολογικοπολιτικό του μέλλον. Πιο κεντρώο ή πιο κεντροαριστερό;

Το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα σοσιαλιστικό, όπως προσδιορίστηκε ο σοσιαλισμός στην
Ελλάδα. Δηλαδή είναι κόμμα αισιόδοξο, που πιστεύει στις δυνατότητες της
Ελληνίδας και του Έλληνα και ότι αυτή η χώρα μπορεί να μεγαλουργήσει, αν
απελευθερώσουμε τις δυνάμεις μας από κάθε εμπόδιο που τις κρατάει
εγκλωβισμένες. Σήμερα, οι δυνάμεις μας μένουν καθηλωμένες από ένα άρρωστο
τραπεζικό σύστημα, ένα αργό σύστημα δικαιοσύνης, μια ατελεύτητη γραφειοκρατία
που υπηρετεί αυτούς που βρίσκονται στην εξουσία. Αυτά τα χαρακτηριστικά, μάς
προσδιορίζουν ως κόμμα προοδευτικό απέναντι στον συντηρητισμό της ΝΔ και του
ΣΥΡΙΖΑ, που πιστεύουν ότι όλη η εξουσία πηγάζει από ένα παντοδύναμο κέντρο.
Είμαστε το μόνο κόμμα που υποστηρίζει ότι κάθε εξουσία πηγάζει από τον λαό,
εκφράζει τον λαό και υπηρετεί τον λαό, και αυτό έχουμε σεβαστεί και υπηρετήσει.

Για τις αποχωρήσεις (Α. Λοβέρδος) ή μετακινήσεις προς τη ΝΔ (Ζ. Δημαδάμα) στελεχών του κόμματος, ποια είναι η γνώμη σας;

Προσωπικά, με στενοχωρεί κάθε αποχώρηση και πιστεύω ότι είναι μια ευκαιρία να
σκεφτείς, αν και τι θα μπορούσες να κάνεις αλλιώς. Αν όμως μια αποχώρηση
υπηρετεί μια προσωπική ιδεολογική μετατόπιση ή μια προσωπική ανάγκη, τότε
είναι για το καλό και του κόμματος και του προσώπου.

Πώς σχολιάζετε τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ μετά την παραίτηση Τσίπρα; Έχετε προτίμηση σε κάποιον υποψήφιο;

Ο ΣΥΡΙΖΑ, υπό τον Αλέξη Τσίπρα, ήταν κόμμα μιας χρήσης, η οποία μάλιστα είχε ήδη
σπαταληθεί στο παρελθόν. Ο ίδιος δε, θύμιζε όλο και περισσότερο ένα ελληνικό
κακέκτυπο Corbin, ένας αρχηγός για τον οποίο ζητωκραύγαζε μια όλο και πιο
συρρικνωμένη μειοψηφία. Όπως κάθε αλλαγή αρχηγού, αυτό που παρουσιάζεται
για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι μια ευκαιρία. Θα πάει σε χέρια δημιουργικά, ανοιχτόμυαλα και
προοδευτικά ή θα μείνει εγκλωβισμένο στην ιστορία του; Θα δείξει και θα δούμε.

Πιστεύετε ότι ενόψει των αυτοδιοικητικών εκλογών υπάρχουν περιθώρια συνεργασιών σε Δήμους ή Περιφέρειες, μεταξύ ΠΑΣΟΚ- ΣΥΡΙΖΑ, απέναντι στους υποψήφιους της ΝΔ;

Υπάρχει μεγάλη διαφορά αντίληψης με τον ΣΥΡΙΖΑ, όσον αφορά την Τοπική
Αυτοδιοίκηση. Για εμάς, πρόκειται για έναν θεσμό με τεράστια δημοκρατική,
κοινωνική και αναπτυξιακή σημασία, διότι μέσω εκείνου η εξουσία φτάνει κοντά
στον πολίτη και λογοδοτεί σε εκείνον. Τέτοιοι θεσμοί, όπως και τα Επιμελητήρια, οι
Συνεταιρισμοί, τα Πανεπιστήμια, υπό μια έννοια μπορούν να μεταφέρουν εξουσίες
κοντά στον πολίτη και να απελευθερώσουν δυνάμεις. Γι’ αυτό, είμαστε και το μόνο
κόμμα που πραγματικά έχει δώσει ουσιώδη εξουσία στην Τοπική Αυτοδιοίκηση.
Αντίθετα, ο ΣΥΡΙΖΑ, όταν ήταν Κυβέρνηση το μόνο που έκανε ήταν να προσπαθήσει
να την ελέγξει και να τη χειραγωγήσει μέσω της ερμαφρόδιτης απλής αναλογικής.
Και έτσι, ποτέ δεν της έδωσε τα εργαλεία που χρειαζόταν, για να προχωρήσει.
Σίγουρα, υπάρχουν εξαιρετικοί Δήμαρχοι με αριστερές καταβολές που δεν βλέπουν
την αυτοδιοίκηση με τον τρόπο που τη βλέπει ο ΣΥΡΙΖΑ. Άρα, οποιαδήποτε
συνεργασία θα πρέπει να ξεκινάει από τις τοπικές κοινωνίες και όχι με την επιβολή
«από πάνω».

Η ΚΟ του ΠΑΣΟΚ ψήφισε “ναι” χωρίς αστερίσκους στο νομοσχέδιο για την άρση των περιορισμών στην ψήφο των αποδήμων. Δεν συμμερίζεστε ανησυχίες περί αλλοίωσης της εκλογικής βάσης και ψηφοθηρικής προσέγγισης από την πλευρά της ΝΔ;

Η ιστορία του νομοσχεδίου για την ψήφο των αποδήμων αποτελεί ντροπή του
πολιτικού συστήματος, διότι ξεκίνησε από έναν μύθο και τελείωσε με έναν άλλον.
Ποτέ δεν δώσαμε δικαίωμα σε κάποιον που δεν είχε. Απλά βοηθήσαμε την
πρόσβαση Ελλήνων πολιτών, που δεν έχουν τον χρόνο και τα χρήματα, να φτάσουν
στην κάλπη. Αυτό, οφείλουμε να το κάνουμε για όλους τους Έλληνες. Τώρα πρέπει
να μιλήσουμε για τους νέους που δουλεύουν στα νησιά το καλοκαίρι, αλλά και για
τους ηλικιωμένους και τους αναπήρους, που δυσκολεύονται να φτάσουν στην
κάλπη. Η πρόσβαση στην ψήφο δεν είναι απλά δικαίωμα του πολίτη, αλλά
υποχρέωση της Πολιτείας και αυτό πρέπει να το πετύχουμε για κάθε Ελληνίδα και
κάθε Έλληνα. Η ψήφιση του νομοσχεδίου άνοιξε αυτήν την κουβέντα, αλλά όπως
μας έχει συνηθίσει, η Κυβέρνηση την έκλεισε εκεί που τη βολεύει.

Και το φετινό καλοκαίρι ανέδειξε την αδυναμία του κράτους να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά τις μεγάλες πυρκαγιές και την οικολογική και όχι μόνο καταστροφή που προκάλεσαν. Ποιος και τι φταίει τελικά τόσα χρόνια τώρα;

Δυστυχώς, για άλλη μία φορά, βρισκόμαστε απροετοίμαστοι στην πρόληψη των
πυρκαγιών. Η κλιματική αλλαγή μπορεί να εξηγήσει πολλά αλλά δεν μπορεί να
αποτελέσει δικαιολογία για μια Κυβέρνηση που είχε 4 χρόνια να προετοιμαστεί.
Είναι, άλλωστε, μια συνθήκη που δεν ξεκίνησε τώρα αλλά υπάρχει εδώ και πολλά
χρόνια και το γνωρίζουμε. Άρα, η Κυβέρνηση θα υποστεί σκληρή κριτική για τα
πεπραγμένα της. Όπως, επίσης, ο καθένας από εμάς οφείλει σε αυτήν την κριτική
να παραδεχθεί τα δικά του λάθη και να τα φέρει στη συζήτηση που θα ανοίξει την
επόμενη μέρα. Πιστεύω ότι ένα από τα κεφάλαια που θα αντιμετωπίσουμε είναι οι
αρμοδιότητες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και οι πόροι που πρέπει να τις
συνοδεύουν. Είμαι υπέρμαχος μιας Τοπικής Αυτοδιοίκησης που θα προλαβαίνει
πυρκαγιές, αλλά για να κάνει το έργο της θα πρέπει να έχει τη γνώση, τους πόρους
και τα εργαλεία. Μόνο εμπιστευόμενοι τις τοπικές κοινωνίες θα μπορέσουμε να
έχουμε σωστή εκπαίδευση και ορθότερα σχέδια πρόληψης πυρκαγιών, καθώς η
κάθε περιοχή έχεις τις δικές της ιδιαιτερότητες.

100 χρόνια από την υπογραφή της Συνθήκη της Λωζάνης, μία από τις πρώτες πρωτοβουλίες της Κυβέρνησης ήταν η επανέναρξη του ελληνοτουρκικού διαλόγου. Ποιες πρέπει να είναι οι “κόκκινες γραμμές”; Εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξει πεδίο συνεννόησης και συμφωνιών, στον ενεργειακό τομέα για παράδειγμα;

Τις τελευταίες δεκαετίες, οι βασικές πολιτικές δυνάμεις, έχουμε καταφέρει να
έχουμε ένα βασικό επίπεδο συνεννόησης γύρω από τα εθνικά θέματα, με ελάχιστες
εξαιρέσεις. Και να υποστηρίζουμε τον ρόλο της Ελλάδας ως παράγοντα
σταθερότητας στην περιοχή. Αυτός ο ρόλος μας ταιριάζει και με αυτόν τον ρόλο
έχουμε αποκτήσει κύρος. Η Τουρκία από την άλλη, κερδίζει ως παράγοντας
αποσταθεροποίησης, διότι σε κάθε κρίση που προκαλεί οι μεγάλες δυνάμεις την
προικοδοτούνε, για να την ηρεμήσουν. Άρα, όσο καλές διαθέσεις και αν δείχνει,
καλό είναι να την αντιμετωπίζουμε με την επιφύλαξη που κρατάμε διαχρονικά. Σε
ό,τι αφορά την παρούσα συγκυρία, πρέπει να παραμείνουμε σταθεροί στις θέσεις
μας για αξιοποίηση του Διεθνούς Δικαίου και του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης
για το εκκρεμές ζήτημα που αναγνωρίζουμε και να αξιοποιήσουμε κάθε ευκαιρία
ως προς αυτό. Ας κρατήσουμε, όμως, χαμηλά τις προσδοκίες μας. Η Τουρκία ξέρει
ότι το πλαίσιο του Διεθνούς Δικαίου δεν την ευνοεί.